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专家详解新规划三大亮点城镇化要以产业为主

来源: 2018年07月21日

专家详解《新规划》三大"亮点" 城镇化要以产业为主导

主持人:权威声音,亲切表达,欢迎收看《新华有约》。近日,《国家新型城镇化规划(202020年)》已经正式公布。这部全文3万多字,共计30多章的规划有哪些亮点?对我国经济社会发展有哪些重要影响?对我国城镇化进程将产生怎样的作用?本期《新华有约》共同探讨。

首先介绍一下今天出席的嘉宾:中国城市规划设计研究院副院长李迅、盘古智库城镇化首席研究员易鹏、中投联达集团董事长杨少锋。欢迎各位老师。

主持人:易鹏老师,您认为此次《规划》最大的突破和亮点是什么?或者说有哪些地方是超出您预期的?

易鹏:没有超过我的预期,甚至以后妥协的地方会更多。《规划》最大亮点是鲜明了以人为本的理念,提出公共服务均等化。其次是自我加压,2020年要达至45%的户籍城镇化率,常住人口城镇化率要达至60%。之所以如此,是想把农民落户到城市,让农民工市民化,实现公共服务均等化。

我个人测算,一亿人落户到城市里,公共服务、基础设施、保障投入要十万亿投入,这一点需要行动来证明。

主持人:《规划》列举了有序推进农业转移人口市民化的种种制度,比如放宽落户、基本公共服务均等化等。您对此怎么看

专家详解新规划三大亮点城镇化要以产业为主

易鹏:坦率的说,当前的政策落实,总的原则我是支持的。目前特大城市人口过多,应适当控制;中小城市促进发展,资源应适当投入。简单的一刀切,面临很多问题。当前问题是中小城市老百姓不愿落户,开放没有意义。举两个例子,一是东莞的小镇,外来人口100万,本地户籍人口只有10万。这个镇很难把问题全部解决,因为农民市民化,政府要掏钱。二是北京等特大城市难以落户。所以未来的城镇化,要精细化户籍制度改革。

主持人:其余老师对此有什么不同看法?

李迅:《规划》出台以后,出乎了我的意料。党中央和国务院的文件对城镇化的发展做了一个全面的部署,第一个亮点在于完成了顶层设计。顶层设计需要对我们发展的路径、主要的目标、战略任务以及配套制度保障政策做了全面规划。第一,战略性。第二,全面性。第三,基础性。非常精细,中央文件里方方面面都提到,这个规划有特点。

第二个亮点,《规划》提出了新型城镇化一套指标体系。包括城镇化的水平、基本公共服务,包括基础设施和资源环境四个方面,都进行了量化,定性和定量相结合。

第三个亮点,我同意易主任的观点,亮点核心论城镇化的核心在于人,城镇化的发展目标聚焦于人。比如要建设绿色城市,要建智慧城市、建设人文城市,最后关键点都是人。

杨少峰:我是做房地产行业的,过去这十年城镇化是取得非常好的成果,但是基本上在过往的城镇化主要是谁来主导呢?是开发商。所以过往的城镇化是房地产在主导城镇化的过程。

这次提出以产业为主导,跟以往有本质区别。河北香河是一个很小的乡镇,通过大量的房地产进去,变成一个小规模的城市。但是因为它没有产业的支撑,大量的人口迁入,教育、医疗等带来一系列问题,迁入人群没有真正融入当地社会。第二,由于这些以房地产为主的卫星城,当地本身无法提供足够的就业岗位,所以就形成在北京上班,在香河居住,间接造成城际交通巨大的压力。河北新提出来的理念一定是以产业为主导,在一个地方规划一个产业,配套进行城镇化,以就业为先导。

以房地产为主导的城镇化,业内称被城镇化。实际上很多只是农民上楼,而农民上楼伴随着的是农民失去土地,却没有办法解决就业。农民确实拿到钱,但是没有别的技能,又会形成新的问题。所以这次规划的亮点是以产业为主导。

主持人:对于新型城镇化建设资金的来源,《规划》提到的一点就是允许地方政府发行市政债。但不容忽视的是,如何才能让市政债更好地发挥作用?

易鹏:把美好梦想提的越来越高,实现的难度也越来越大。比如公共服务智能化要掏钱,既要政府、企业、个人三方都要掏钱。农民进城,自己要承担一部分社会保障。最关键的是,要解决城市住房问题。尽管租房可以落户,但传统观念中,如果不买房,就感觉这不是家乡。所以老百姓必须要买房。所以筹集可持续资金是新型城镇化的最大难点。我们处于社会主义初级阶段,是全世界最大的发展中国家,目前尚且不能满足人们日益增长的物质需求的国家,这一点要注意到。

市政债,是目前进行新型城镇化的一个抓手。但是市政债,如果以县为单位而言,绝大部分县可能不具备发行资格。因为发债必须要有一个门槛,按照企业来讲要有资产负债率。目前财政通过社会资本、政府资本等各种方式共同来做资金,建设城市的基础公共设施。政府要清晰树立两个理念:第一,要让更多的社会资本参与进来,节约的同时也能缓解一部分压力;第二,部分地方要学会做小的思维,每个城市都愿意做大,所以扩建很多基础设施,把城市边界扩大。

我最近跑了一些地方,中国人口已经到了峰值,人口布局要有结构性,按照新型城镇化来讲是优化布局。城市可以做加法,也可以适当做减法。

主持人:《规划》提出建立城市群发展协调机制。京津冀一体化也是当下的热点。我们以京津冀区域为讨论样本来讨论。您认为城市间应该如何实现协同发展?或者说,您对这个区域的一体化发展有何建议?

李迅:国家顶层有一个考虑,在十二五规划里明确提出,要打造新的首都经济圈。所以城镇群的发展,特别是京津冀区域协同发展已经提升为国家战略。与长三角城镇群、珠三角城镇群做对照,这个区域市场发育的程度,所面临协调机制方面的缺陷还是比较明显。

所以一体化的发展中,有很重要有几点:第一,理念。三个地区,北京市、天津市和河北省,都要有共同意识,就是这个地区的发展是国家意识,如何实现优势互补、协调共赢、区域一体,这个理念非常重要,这是最关键的;第二,要做好规划。国家发展规划也正在开始进行,就是京津冀一体规划。倡导政府引导,这也是我们国家的特点;第三,建立很好的合作共赢的体制机制,这需要有一系列的制度保障,包括城市功能的定位、产业功能的互补、中心与腹地的衔接,市场壁垒的消除,都要有一些体制机制的保障。

京津冀一体化规划有几点可以先行考虑:第一,关于城市功能定位。北京的很多职能要进行疏解。基础设施要实现一体化。在这里我们提出叫一小时交通圈或者一小时通勤圈的概念,把整个地区连为一体,空间一体化规划,产业要有一体化的思考,基础设施一体化,环境治理一体化。我想要做好很多文章。在这当中,还有几个机制比较重要:一是一定要中央政府出面,单靠三个省(市)自己去还是很困难。将来建立首都规委机制,因为是跨区域,特别是跨行政区域。二是北京市要带好头。过去协调机制里出现问题跟各个区的行政理念有关联,北京相对于长三角和珠三角来说,北京这方面还要再做努力,要带好头,因为你是大哥,大哥要起到大哥的作用。三是编好规划。我觉得可以做很多工作。

主持人:杨老师,如果京津冀一体化以后,会对该地区楼市的格局产生怎样的影响?

杨少峰:大概在2009年的时候,琢州、固安、香河这一带的房价只有3000多块钱一平米,现在这些地方的房价是7000到10000元之间。京津冀一体化有几个标志,第一,首先是公共交通的一体化。第二,社会资源共享的一体化。如果北京能把这两点资源共享,城镇差距将显著缩小。

早在2007年时我就带着北京几十家开发商到琢州搞了京津冀一体化的论坛,我们当时就提出来河北这些城市要做好准备,准备承接北京产业的转移。这些产业转移不是用政府行政的手段强制,而是要通过有吸引力的规划、税收,让他自然而然转过去。另外,南城的那几个批发市场,他们面临的难题是那一带整体的交通瘫痪。商户苦恼,白天送货的车辆不能进来,只能凌晨运货。周边的百姓苦恼,货车闹的周边不安静。所以以物流为主的产业最好不要放在城市的核心。还有北京大量的教育资源,能不能享受同北京市民待遇,也是关注的重点。

京津冀一体化不是一个口号,得北京和河北把这些问题切实研究能不能解决。最核心的问题是都市圈,就是城市群,围绕这些个特大型城市,用它来带动周边的卫星城,用卫星城优化它的产业结构,很多的问题就解决了。

主持人:您谈到优化成绩,比如动物园市场外迁就引起了广泛争议,转移式的升级是不是有待商榷?

易鹏:政府和市场的定位,应该清楚的了解这个问题。高新技术、高档产业也需要吃饭睡觉。所以没有哪个城市只有高端,没有低端。确实而言,如果提高准入门槛,老百姓仍然愿意待下去,那他背后必然有原因。要分析背后的局面是什么。企业选择去河北是好事,如果不选择,也是企业自有的权利。一个城市以学历为标准,那就如同种族论,是歧视。所以关键是定标准、制规则。

此外,河北、天津等很多地方都盯着北京产业转移的蛋糕,但北京产业转移的蛋糕并不大。北京目前服务业占到75%以上,这些东西都搬不了,因为这是生活服务业。所以现在要疏散,北京现在提出在四环以内以后再不修建任何医院、学校。第二个疏散方式要用新技术来疏散。远程医疗、远程服务业,现在技术进步很快。所以关键一点,以前我们考虑的是要把人搬过去享受这个服务,技术进步以后,很多公共服务是可以缩小的。鼓励新经济的方式破除以前既得利益的局面。

主持人:两位老师都在强调产业支撑对成也发展非常重要,那各个城市怎么找到适合自己的产业来支撑城市的发展?

李迅:京津冀城市群在一体化发展中,不要对北京转移产业抱有更多希望,这是对的,当然这是从现在来看。京津冀城镇群建设要有一个世界的眼光来看待,参与更高层面国际的竞争,所以这个地区城镇群的目标还要更大。将来产业的发展,特别是结构的提升会有一个更大的功能,这是首都经济圈能够制造出来的巨大产业需求、消费需求。我补充一些,比如旅游、养老、养生,以及文化创意产业、高端制造业,这些新的产业提升,就不要仅仅在某一个城市一点来考虑,而是从区域整体进行统筹布局。这是一体化的要义。

而怎么考虑产业发展,要根据它的资源禀赋,即本身的资源优势,区域优势。比如说白沟,白沟搞皮革批发,这个形成绝不意味着该地就有产很多牛羊,这是由市场机制所形成的。所以将来地区城市的发展,要根据整个城镇群总的目标来选择。

另外还有一些职能,比如说张家口、承德、唐山,包括秦皇岛,已经承担了部分首都职能,比如申办冬季奥运会,是北京和张家口联合申办,希望能够成功。

主持人:保护好生态环境也是新型城镇化非常重要的议题,现在生活当中会有一些伪低碳化现象,怎么杜绝这种现象发生?

李迅:生态环境也是新型城镇化当中非常重要的方面,党中央作为生态文明理念已经提出来了。在可持续发展中也提出要建设绿色城市、智慧城市、人文城市,绿色城市的建设非常重要,包括生态环境的改善,生态格局的健全。首先要建立理念,生产方式和生活方式要转变,从过去的高污染、高排放、高耗能转向低能耗、低排放、低污染,从过去的褐色文明转向绿色文明,从过去的摇篮走向坟墓,变成垃圾,不可持续,变成从摇篮走向摇篮。

另外,需要确定合适的城市发展目标。绿色城市要形成一个体系,从产业发展开始,绿色的产业,低能耗、低污染,绝对要拒绝高能耗、高污染的产业。产业发展要考虑绿色的、循环的,特别是服务业,这个地区要大力发展服务业,全世界服务业经济,第三产业已经超过了第二产业,我们国家去年刚刚第三产业超过第二产业,所以这个地方要大量的发展服务业,包括生产型服务业和生活型服务业,包括养老。从能源、水资源、土地利用都要集约高效,绝对不要搞粗放了。

你刚才谈到要防止伪生态、伪低碳的行为,就是打着低碳的旗号,最后干着高碳的行为,打着生态的旗号,最后干着反生态的行为。这个问题怎么解决?一方面我们要有明确的标准,就是什么是低碳,什么是生态,要有一套明确的标准,这个标准体系要明确建立起来,要定指标。第二,我们要适时的进行评估监测,就是你的行为什么是高碳的,什么是低碳的,都可以通过科学标准进行评估测量。第三就是示范体系,什么是真正的低碳、生态,从生活方式和生产方式都有一套示范案例、示范工程,大家一起来宣传,防止伪的低碳。

主持人:在新型城镇化实施过程中,您最担心或者最值得警惕的问题是什么?

杨少峰:实际上在过去城镇化的过程,给我们造成了两个比较尴尬的后果。那就是大城市不堪重负,整个功能是接近于饱和,甚至到瘫痪的状态。小城市失去了吸引力,大量的人才、资金、企业外流,造成局地的不平衡。所以在新型城镇化过程中,我们一定不要把城镇化简单的理解成造城运动,一定是社会资源有效的分配。只有建立在社会资源有效分配的基础上的城镇化才能是可持续的。

主持人:由于时间关系,本期节目就到这里,谢谢各位嘉宾精彩言论,下期再见。

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